2012年10月31日星期三

凤凰卫视:宁波PX项目靠群众抗议解决 启示如何?



核心内容:这个PX如果在不完全燃烧的时候会造成很大的毒性,所以必须要离城市70100公里远的地方才能建,但是像这些工作没有做,所以我觉得这是个启示,以后重大项目不仅仅是跑项目,还要跑群众的基础,跑当地居民的基础,居民同意不同意,居民不同意别搞这个。



来源:凤凰卫视



凤凰卫视1029《时事开讲》,以下为文字实录:

姜声扬:地点是浙江宁波市,因为环保以及征地的问题,反对镇海区化工厂的扩展,所以在经过连续七天的民众上街抗议示威之后,浙江市政府决定不上PX项目,要再做科学论证,这一项投资总投资额是超过了500亿元,是属于中国十二五重点生产力规划的PX项目,究竟是一个什么样的项目?对国家的发展重要性难道超越对国民健康的重要性,我们请时事评论员李炜先生为我们做介绍。先生,这个事件让我们想起2007年由台资企业在厦门投资兴建的另外一个PX项目,同样列为中国十一五项目,后来因为厦门的民众上街散布表达不满而被叫停。如今,浙江宁波PX项目的结局似乎是类似,所以首先可不可以给我们简单介绍一下PX项目是什么样的项目?为什么它对国家的发展如此重要,而被列为国家的规划项目,如今民众的环保意识提高,请问这一类的项目未来是否无法在中国建立。

李炜:我们首先先搞清楚什么叫PX?因为这两年的PX,大家在口罩上、游行表示不满的时候都看到这个词,但我就想搞清楚PX到底是个什么东西?为什么要在中国上马这个项目?PX翻译成中文非常怪的词,不学化学的人搞不懂,我也不懂,但是我会念这个字叫对二甲苯,这个对二甲苯中国需要量很大,为什么呢?因为对二甲苯是炼油的时候,先炼出轻汽油,轻汽油再炼出一种东西叫混二甲苯,从混二甲苯里面才炼出PXPX炼出来干什么呢?是要用这个PTA,说PTA大家也懒得听,就说我们生产晴纶,做防弹衣,做渔网的这种材料就是PTA,这个PTA里面有67%的原料就是来自PX,证明这是日常需要很重要的原料,为什么中国要自己生产?其实中国对这个产品的依赖性是非常大的,我们前一段有好多保钓运动,很多人说不买日本的货,可是就这个PX,这个东西大多数,中国整个市场的需要量44%以上是从日本和韩国的化工厂进来的,占用了中国很大的资金和需要量,就是中国强烈的依赖于韩国和日本的这些化工厂提炼这些东西,所以中国在十二五规划里,就是刚才讲这558亿的一个大项目安排在宁波,很多人说为什么非在沿海,西部地区那么多荒凉的地方到那弄多少呢?是跟原料有关系。

大家知道中国是个石油比较紧张的国家,而且中国的石油的依赖度,不管是化工产品还是我们消耗用的,大多数接近一半左右是来自于国际市场,如果石油运到沿海地区,再用火车或者什么车运到内地不是开玩笑,成本太高,所以你会注意到不仅是宁波,不仅是浙江,中国沿海地区有很多的化工厂,原因就是方便。你说这么重要的项目为什么不去征求市民的意见,从中上马呢?这就是中国在重大项目决策的过程中的过去忽略了很重要的环节,就当地的工厂建工厂,当地老百姓的意见从来不去问,而是政府去做,提防政府,因为提防政府觉得他是个好事情,第一,我们把增加税收,这是很重要的,地方搞建设,包括是医疗建设或者是教育建设、公共建设,既使是有利于当老百姓的生活的,但是他是间接的,他是通过税收增加收入再来返还给社会的,所以这个环节大家看不到,所以政府觉得我是做好事,你们干嘛拦着我,其实这就是忽略了一个问题,由于中国的经济是由计划经济往市场经济转变这么个过程。

而且中国的经济是由低端开始向高端转移,我们给你讲个最低端的事情,就是改革开放初期,80年代初,在广东地区有个很盛行的项目,把美国的电缆线买回来,把胶皮烧掉,把里面的铜拿出来,你知道这是严重污染环境的,可是为什么那时候做?因为那时候中国没钱,所以中国在改革开放发展的初期是以牺牲环保和提供廉价劳动力,对环境造成很大伤害的这种条件下发展的经济。发展到今天,中国经济人均GDP已经5400美金了,已经成为中等收入的国家,这个时候人们就意识到,我不可能轻易的牺牲掉我自己一个干净的环境来搞什么GDP,来搞什么生产发展。现在老百姓的觉悟的提高是随着你的生活标准的提高来提高的,可是在决策的过程中,大家还是用传统的那种旧方法,到北京去跑项目,往我地方拉项目。

比方刚才PX项目有可能不仅仅是浙江省一个省在做,可能山东省也在争,可能福建省也在争,浙江省或者是辽宁省大家都在争这个项目,省里面觉得我把这个项目抢回到我们这就不错了,因为你中石化可能好几个地方都有加工厂,你往哪个地方摆?你记不记得,中国现在各地抢项目是很常见,包括中国大飞机往哪放?放天津还是放南京过去都在抢,抢项目的过程中大家都是想怎么能够从北京,从中央把这个项拿到我这来,拿到我这来有利于我当地的经济发展,甚至你要如果告诉老百姓这里面会解决就业、老百姓当地的生活会提高,你把这些如果告诉话也好,但是现在决策的过程且不说对老百姓的有没有伤害,我查了一下资料,这个PX如果在不完全燃烧的时候会造成很大的毒性,所以必须要离城市70100公里远的地方才能建,但是像这些工作没有做,所以我觉得这是个启示,以后重大项目不仅仅是跑项目,还要跑群众的基础,跑当地居民的基础,居民同意不同意,居民不同意别搞这个。

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